如果不是由呂麗萍主演的電影《紅辣椒》上映，很難有機會採訪到這位榮膺過眾多獎項，塑造過很多經典角色的女演員。今年已經62歲的她，每天過得很簡單——有好角色就拚命演；沒有就認真生活，偶爾做些創作。但多年的表演經驗，讓她明白表演是門藝術，演員需要門檻，無法干涉別人，就只能管好自己。也是因為多年來對表演的熱愛，讓她在藝術創作上充滿自信，她篤定“萬變不離其宗的是——始終有人在追求真實的、美好的東西”“演員不能有惡習，否則對不起觀眾和行業”。在兩個多小時的採訪中，呂麗萍言辭犀利、直言不諱。她說，她不喜歡湊熱鬧，更不認為自己屬於娛樂圈。就像她眼中的自己，“執拗且認真。一旦遇到好的角色，願意赴湯蹈火。”,回歸,能演關注老人、孩子的電影，多好,這些年，呂麗萍的作品產量很少，出演的大多是題材小眾、角色不算主流的類型片。即便如此，她比誰都確信，自己選的是目前行業與市場最缺失的題材。“製作沒砸1個億，題材不是爆笑喜劇，就是個關注留守兒童的電影，展現了奶奶和孩子間的溫情。來源於真實生活，不是胡編亂造。”呂麗萍用兩句話概括了電影《紅辣椒》打動她的原因。,算起來，《紅辣椒》從2017年開拍到上映用了近五年，“老人、留守兒童似乎在電影選材上被遺忘了。就拿老人來說，一部戲里能有三分之一是關注到他們的就不錯了。但往往他們的經歷是最豐富的，闡述的感情是最真摯的。所以，我能去演，是多麼的寶貴！”,新京報：《紅辣椒》里，你有很多和孩子的對手戲，都說孩子是天生的表演者，你贊同嗎？,呂麗萍：當然，跟孩子演戲非常難，他們需要真正從心裏認可你這個奶奶，如果沒有搭建這種共識，你是演不過他們的。在孩子面前需要從零開始，向他們學習，如果你還在那裡擺譜、高姿態，孩子是很難回應你的情感的。,憶當年,創作，需要找到志同道合者,呂麗萍20歲時考進人才輩出的中戲表演系80班；遇上拍電影的邀約，學校不放，錯過了改編自梁曉聲的著作、孫羽執導的電影《今夜有暴風雪》。,大四那年，她和同學姜文排了個小作品，引起導演謝晉的關注。他直言“這個演員（呂麗萍）能演到70歲”，還將她推薦給導演黃蜀芹，並有了她人生參演的第一部電影《童年的朋友》。,剛拍戲時，呂麗萍是慌亂的、無準備的，硬着頭皮去陝北待了四個月。那個年代的人敬業得可怕，做事極其認真，這種精神鞭策着她，也感染着她。她也想拼盡全力：“最開始我什麼都不明白，到最後我居然能指揮攝影師了。為了塑造角色，當時我和黃蜀芹經常爭論，還鬧了幾次彆扭。黃蜀芹導演在那個年代是呼風喚雨的大咖。直到電影上映后，她來跟我道歉，說‘你真的演得太好了’。我從沒見過這麼好的導演，她不僅不計較合作中的那些不愉快，還鼓勵我，這讓我特別歉疚。”從那時開始，呂麗萍意識到，找到志同道合的合作者有多麼重要，這也給了她表演的勇氣。,1988年，呂麗萍憑藉吳天明執導，張藝謀主演的電影《老井》中的農村婦女一角，獲得了金雞獎和百花獎最佳女配角。“張藝謀當時的表演還用評論嗎？我覺得他根本沒有演技，因為他不需要演技，完全就是本色出演，足夠好了”。在呂麗萍看來，《老井》無疑是大家的巔峰：“任何一部作品的創作就像是一場暴風雨，從小雨到大雨，再到等來彩虹，這部電影就讓我看到了彩虹。因為其中的每個人都很厲害。”,呂麗萍說，自己是幸運的。因為和夏鋼導演合作電影《遭遇激情》，讓編劇王朔、馮小剛認定了她就是《編輯部的故事》里戈玲的不二人選。再加上一聽李冬寶的飾演者是葛優，“他太適合李冬寶了，幽默、想法獨特。比如第十集《無中生有》中，李冬寶聽說戈玲去追詩人田喬，當時我認為他的反應誇張了點兒，就建議他乾脆摔倒在地。沒想到他真的下意識地摔了一下，換做別人可能摔不出這樣的效果。”,煩惱,最火的時候真恨自己太火,前有獎項加持，後有兩部熱播劇《圍城》《編輯部的故事》相繼播出，呂麗萍火了。,但越是風光無限，她越想獨處。她發現就算喬裝打扮，去哪兒都有人能認出她來，她不能坐公共汽車，也不能去公共澡堂，所有人似乎都對她有所期待。就連她最喜歡的路邊攤都不能隨便吃了：“我這人特喜歡吃煎餅，買一個煎餅，旁邊人就說‘哎喲喂，你就吃這個？’我的天吶！煎餅也吃不成了。後來到了《激情燃燒的歲月》，基本沒法跟大家一起吃飯了，一吃飯就被叫去不停地合影、簽名。”,在呂麗萍的認知里，走紅后的生活沒了以往平凡的愜意，失去了普通安生的本質，“整個兒一災難”。拍《編輯部的故事》時，她曾和馮小剛說，“這個劇播出后大家就別想安生了”，引來對方一頓嘲笑，“‘喲，人都想出名，你這出名了還不覺得好，站着說話不腰疼，還怕這怕那的’。後來他也出名了，傻眼了，我心想你當時還嘲笑我，後來也體會到出名的煩惱了吧（笑）”。呂麗萍感嘆，“我最火的時候，真恨自己太火了。”,不過，真正談起“流量是不是驕傲的資本”這個話題時，呂麗萍變得嚴肅了起來，“現在的行業挺浮躁的，各種惡習都出現了，做演員真不能這樣，軋戲、替身，應付了事，這對不起觀眾和行業。怎麼能這樣呢？比如短期內把自己捧紅，弄好多新聞，攻佔很多頭版頭條，但這都是快餐式的啊。沒有掌握真正的表演藝術，弄個旁門左道、營造是非，這就是對專業的褻瀆，你能出名，但只能臭名遠揚。”她感嘆着，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的純粹性，珍惜羽毛，真的很難。今天他火了，明天他涼了，什麼時候大家關注的都是這些了？我不是說要批判誰，人都有自己的選擇，應該尊重。但我擔憂的是，表演沒有了學術性，好演員曲高和寡，是孤獨的。我們以前的創作環境不是這樣的，觀眾能因為好的作品有所感觸。我認認真真地講，真的是痛恨那些蠶食這個行業的混子，沒標準了，都糊塗了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作里。”,拒絕焦慮,演員們為什麼要恐懼老去,“春天有春天的美，秋天有秋天的美，總是有不一樣的收穫。”上學時，表演課老師的一席話至今都烙在呂麗萍心裏。,她從不擔心自己會衰老，也抵觸在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些帶着炒作性質的評論或新聞，把別人年輕時與變老后的圖片拿來做樣貌對比，大呼這位女演員已經老去，“這真是很討厭，太低俗了，難道他們不會老嗎？你讓我花里胡哨的，染個指甲、做一口潔白的烤瓷牙，甚至弄個少女臉……整成那個樣子還能回到真實生活里嗎？我都不認識自己了，還能演誰？只能演個整容失敗！”,後來，呂麗萍在很多場合都會分享一個角色，就是2018年她與孫海英共同主演的話劇《獨自溫暖》中，那個情感豐富的70歲老太太。她言語犀利、金句不斷，總能在幽默的“懟話”中折射現實生活，引導觀眾去思考人生。“所以我想，演完《紅辣椒》也希望鼓勵到很多女演員，大家不要慌張，只要認真拍戲，不管中年還是老年都能發揮自己的魅力，我們應該有自己的堅守和態度。”,不得不承認，呂麗萍在角色塑造上是成功的，她一向認為自己應該把整個演藝生涯交給觀眾。所以，她盡量在生活中減少曝光，拒絕接拍廣告、代言。在她看來，讓角色走進觀眾心中需要嚴格的篩選過程。“比如綜藝、直播帶貨這些，頻繁曝光后還能當演員嗎？”呂麗萍認為，專業人士需要甘於寂寞，需要用角色說話，不能成天整噱頭，一個演員沒有續命的作品，就什麼東西都留不下：“以前拍戲的條件是真不好，但現在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最後給你拉到這個糞坑裡為止，甚至已經到了拔都拔不起來的地步，到了低谷期。短視頻也好，拍段子也罷，全是快餐。當然，短視頻可以給老百姓一個抒發自己的地方。但為什麼這麼多演員也天天在這個平台那個平台上呢，把自己的作品都給擠沒了。”,對話,經典源於那個年代的創作精神,新京報：很多年過去了，大家還在重溫曾經的經典，你有沒有想過為什麼自己能創造這麼多經典作品？,呂麗萍：妄自評論就有點兒炫耀的感覺了，是會招人嫉妒的（笑）。經典源於那個年代大家的創作精神，為了一部作品什麼都可以犧牲，共同的目標就是把戲拍好。就比如《激情燃燒的歲月》片場真的就很“激情燃燒”，大家四個月走南闖北，從內蒙古到雲南，從上海到北京，坐着火車哐哐哐，再辛苦都不怕。,新京報：你一向對自己有很高的要求，回顧過往的表演經歷，有滿意的角色嗎？,呂麗萍：說實話，我真沒覺得有非常滿意的角色，好像在專業上我還沒怎麼著，就已經62歲了（笑）。時光飛逝，很多時候回顧起來都心有餘悸，我想真實地給觀眾表達一下什麼是藝術、什麼是真正的演技派、什麼是塑造人物。這是一個多麼美好的主題啊。無奈現在太多人把這個主題糟蹋了，找不到了，丟失了，把它找回來一定是很艱難的。但我相信只要努力，只要大家齊心協力地去做。,新京報：話語間聽出了你的無奈，考慮過自己做導演嗎？,呂麗萍：自己做導演會非常操心，但你的夢想永遠需要自己去實現，指望別人，可能永遠也實現不了。,那些表演類綜藝讓人覺得憤怒,新京報：比起長時間的角色投入，綜藝等快餐式的娛樂節目對演員會更容易一些。,呂麗萍：我不在乎這種損失。說實話，平時我也不想露這個綜藝臉，誰愛露誰露。只要有角色給我，感動我就去演，踏實演戲才是我該做的。有些節目有學術性、權威性的考量，我認為可以。但有些節目看着就很痛苦，比如評判演技（類的節目），培養演員的節目，難道演員這樣就誕生了嗎？暗箱操作，拉一個捧一個，這讓人覺得憤怒、覺得可怕。這種就是拒絕，愛誰誰，因為我沒興趣，表演也不能摻假。你多大腕，給再多錢，也不行，因為我所尊重的這個事業，不能被這些所左右。,新京報：你的兒子張博宇也進入了這行，他在你們的光環下會有壓力嗎？會有一種“近水樓台”的感覺嗎？,呂麗萍：不是“近水樓台”，而是烏雲密布、步履艱難。如果他背着我們的包袱，就會面臨很大的問題，專業人士戴着有色眼鏡看他，是對他不利的。其實他現在的位置比我們當年要艱難得多，他的前提太多，壓力也很大，這行很不容易，是需要極大的耐心和拼搏的精神去長久發展的，他需要一切從零開始，自己走自己的路。,演員重要的是戲好而不是走秀、作秀,新京報：你很直率，會毫不掩飾地發表自己的觀點，這種性格似乎不太適合娛樂圈。,呂麗萍：原來沒有“娛樂圈”這三個字，後來有了明星，才有了娛樂圈。我應該不在“娛樂圈”的範圍里，只是科班畢業后，愛上了表演，才多演了一點兒作品，宣傳多了一些。在表演藝術學校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延續自己的演藝生命，他們給我注入了一種青春的激情，讓我更珍惜這個行業。但後來，我只覺得有些混子讓這個行業變了味兒，我最討厭為了金錢、流量，粗製濫造的影視作品。行業不好的時候，有的劇本看了半天都不明白什麼意思，可報酬還倍兒高，我不演，別人去演還火了，搞不懂為什麼？,新京報：所以你會因為別人不敬業的態度或演戲之外的事情感到苦惱？,呂麗萍：當然，別人火不火和我沒關係，我要做的是把自己定位在演員這份職業上。除了演戲，你給自己安排這麼多應酬幹嗎？你到處走紅毯，求曝光，想方設法把自己炒作為熱點人物，不累嗎？拿走紅毯來說，我連衣服都沒有，還要去接受大眾的評論，他們會問“你怎麼重複穿一件衣服？你是沒有衣服還是怎麼著？”讓人頭疼。我真覺得還是當演員最好，戲好了，觀眾認可就行了，而不是守着紅毯、綠毯、熒光毯，咱不用這麼去秀，走哪兒都要有燈光？太累。