《紅樓夢》誕生兩百年至今，從未淡出過中國人的文化關注。從“脂硯齋”、胡適、蔡元培再到周汝昌、王蒙等現當代很多名家，都曾對《紅樓夢》進行了深入剖析。在這種情況下，評點《紅樓夢》能走出自己的路數、擁有自己的風格、找到自己的角度，對解讀者自身的藝術感悟力、理解力等素養提出了更高的要求。,找到《紅樓夢》的心,不脫離文本，不考證不索隱,中央美術學院人文學院教授董梅，多年從事中國古典文學研究和教學，尤其精讀《詩經》《紅樓夢》幾十年，深有所得，眼光獨到。她受邀在“得到”APP上開設《董梅講透紅樓夢》音頻專欄，深受歡迎。2022年6月，《董梅紅樓夢講義》出版，在課程內容的基礎上又增寫了一半的內容。,作為一名人文教授，董梅圍繞文本本身，不考證不索隱。她動用哲學、心理學、社會學、經濟學甚至環境設計學等知識，從生活美學、文學傑作、象徵符號、哲學大觀、社會百態五個方向剖析了“天機雲錦”的服飾與人物，“四時甘濃”的美食境界，“茜紗窗下”的中式空間審美，“春紅香玉”的人物命名體系，“蕉棠兩植”作為植物符號點睛主旨等多個角度，更重要的是探索《紅樓夢》背後中國思想文化的深層結構，風格冷靜、大氣、簡潔。,《紅樓夢》不只是寶黛釵的愛情故事，更有深刻的思想內涵。董梅挖掘這個內涵的方法，是找到《紅樓夢》的心。這顆心上所凝聚的往往是作家所屬族群共有的價值觀，這樣的價值觀為小說主人公心靈與人格的成長提供了內驅力。觀察主人公的個體心靈史軌跡，會發現它呼應着族群的共有心靈史。“約翰·克利斯朵夫如此，賈寶玉亦如此。”董梅說。,由此，董梅也給自己定下兩條閱讀紅樓的路徑和方法，“是我的自勉，也與讀者共勉：其一，和一個偉大的生命對話，從宇宙人生的層面，去理解作者曹雪芹的創作意圖和精神主旨；其二，和宏大的中國文化體系對話，到中國文化的大語境中去尋找價值依據和文化詮釋。”,回到文學尊重文本,一步步接近作者創作意圖,《紅樓夢》中關於審美化生活的描述可謂得天獨厚，堪稱探討中式生活美學集大成式的教科書。對此，已有不少人給予挖掘。董梅在書中也就此剖析了中國人的物質生活和心靈生活之間的關係。同時她提醒，看紅樓夢裡的生活美學，不要只停留在錦衣玉食的層面，否則很可能錯過《紅樓夢》隱藏在“美的形式”背後的深厚的“美的精神”，以及與故事邏輯和人物性情緊密結合在一起的、不可分割的“美的靈魂”。,在《紅樓夢》里，有不少是生活家。在董梅看來，真正一流的生活家，至少得同時滿足三個條件：第一，要有實打實的生活技能。無論柴米油鹽，還是四時寒暑，都能把自己和家庭照顧好；第二，要有對生活的熱愛、對審美的熱情，這樣才能有動力把在人間的日子過好；第三，要能把精神生活和物質生活合二為一，經營出有靈性光輝的生活。這既是心靈的能力，也是精神歸宿。達到這三個標準的人，董梅認為，《紅樓夢》里有三個人——王熙鳳、賈母和林黛玉，“她們年齡不同、性格迥異，卻分別從三個維度構成了《紅樓夢》生活家的典型。”,《紅樓夢》是一座充滿隱喻和符號的迷人花園。在董梅看來，上個世紀早期的大學者們熱衷對小說進行文本以外的聯想，其深層原因在於中國傳統文學觀念中對小說的偏見——認為小說這種體裁不登大雅之堂，非要從中找出歷史或者社會的元素才罷休。所以我們今天讀紅樓，最好還是要“回到文學，尊重文本”。通過文本細讀，在作品內部尋找作者創作的內在邏輯，然後遵循邏輯，一步一步接近作者的創作意圖。這要求研究者有福爾摩斯那樣敏銳的嗅覺和嚴謹的邏輯思維，而不是牽強附會的歷史八卦和獵奇。,對話,《紅樓夢》片段進入高考題目“不意外”,封面新聞：董老師是什麼時候開始有意識地從大文化的角度去分析《紅樓夢》的？您閱讀、理解《紅樓夢》，經歷過怎樣的過程？,董梅：我研讀《紅樓夢》應該有30多年了。但是從大文化的角度入手，也是一個隨着閱讀不斷深入而漸進的過程。我發現，在賈寶玉的思想中，他對儒家思想有自己獨到深入的理解。此外，我同時在讀一些其他文化典籍，這讓我開始意識到，這部作品是中國傳統多元文化價值觀（儒道釋）結構交互作用（通過作者來表達）的結晶，從族群心靈史投射到個人心靈史。,封面新聞：《紅樓夢》里的文學價值恰好就在於其語言的詩意、生命的詩意。您怎麼看待這兩者之間的聯繫？,董梅：古人說讀《漢書》下酒，我覺得讀《紅樓夢》真的可以下酒，甚至可以說，《紅樓夢》本身就是一壇以漢字釀成的馥郁美酒。它以數千年來的中國文化為酵頭，跟中國人的春夏秋冬、喜怒哀樂、幽思曠懷搓揉一處，精釀而成。讀來齒頰生香，可消永夜。,封面新聞：關注《紅樓夢》解讀的人，最近幾年經常會聽到這樣一種說法：將《紅樓夢》與宗教里的虛無意識相聯繫。但是您在書中認為，不宜這樣簡單地概括《紅樓夢》，《紅樓夢》最大的價值還是它自己，是一部文學作品。,董梅：是的。我這樣的觀點不是憑空得出的，而是經過了一番曲折甚至痛苦的追索過程。2009年前後，我有了一些令人驚訝的文獻發現。這些文獻可以印證《紅樓夢》文本中，在多個角度、細節、維度，都與宗教思想尤其是佛學之間有着千絲萬縷、大面積的密切關聯、交集。當時我很激動，但心裏始終有着一個自我質疑的聲音：像《紅樓夢》這樣一部偉大的中國文學作品，它與中國人的性情、審美、理想有着深層的共振，而中國人、中國文化最核心的精神，就是生生不息，並不是虛空。所以，如果《紅樓夢》真是中國人心坎兒上的《紅樓夢》，它給出的答案指向人生虛空，那一定是不太對勁兒的。於是我開始了重新思考。從此進入了一個差不多兩年的迷惘期。兩三年以後，仍然是靠細讀文本，我才找到了作者早已給出的答案，走出了這個瓶頸期。,作為全書哲學單元的前五回，尤其是第一回，給了我答案。從“空空道人”看到石頭上所記錄的全部故事之後改名“情僧”，而不是相反，再次啟發我想到，“空”不是《紅樓夢》作者想要最終表達的意思。“破空立情”這層意思開始顯現。作者知空而信情，“情”依然是人生存價值和意義的來源。其實《紅樓夢》有着儒、道、釋三元構成的複合價值觀結構。而在這個三元構成中，儒家思想其實是最根本的基石。而“深情”“痴情”正是帶有明清時代特色的儒家話語。可以說，一部《紅樓夢》，儒家貢獻了深情、道家貢獻了靈性、佛家貢獻了悲憫。而其中最重要的精神基石，來自儒家。,封面新聞：我注意到，有這樣一種現象：有人讀《紅樓夢》，讀得很投入，很熱烈，但卻容易陷入偏執的狀態。在您的書中，我讀到了“冷靜、理性”。,董梅：“紅樓”完全是可以成為一座迷樓的。如果我們在讀這部作品的時候，做不到保持一顆平常心和中道之心的話，會非常容易迷失自己，甚至有發狂着魔的危險。閱讀這樣的巨著，也是一種讀者與作者之間的精神較量。我個人的感受是，每一位《紅樓夢》的深度讀者，最終都會被倒逼出自己的價值觀，才能跟這部作品構成深層對話。,封面新聞：2022年6月，《紅樓夢》的片段進入高考語文作文題，成了一條熱門新聞，備受關注。作為研究紅樓夢多年的學者，您如何看待紅樓夢成為高考作文材料？,董梅：我一點也不覺得意外或者突然。事實上，近些年來，《紅樓夢》相關內容頻繁出現在高考試題中。據我所知，從2019年開始，相關教育大綱中就要求高一學生要整本閱讀《紅樓夢》。所以從這個角度來看，《紅樓夢》出現在高考語文試卷中，更是非常自然的了。,封面新聞：您在書中寫到，《紅樓夢》完全可以像漫威世界一樣，被改編成一個個不同角色成為主角、互相獨立又彼此聯繫成系列的作品群體，形成“紅樓夢宇宙”。您覺得要建立起這個“紅樓夢宇宙”，有哪些難度？,董梅：《紅樓夢》的文本已經成為一個文化母體。而且它的寫作方法非常超前於自己的時代。比如書中同時設置了五個平行空間，我個人認為，這跟我們現在的“元宇宙”概念相比，都毫不落後。當然，這種可行性，需要下一代甚至幾代人來探索，我戲稱它可能屬於下一個紅學演繹周期，當然這個時間也不會太久。未來正在到來，但也需要我們耐心等待。